Список форумов 'Борковский Конгресс' (www.yarborok.ru) 'Борковский Конгресс' (www.yarborok.ru)
Форум общественного борковского сайта
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Законы решают за нас! У людей не остается выбора!

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 'Борковский Конгресс' (www.yarborok.ru) -> Всё про наших детей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Голубоглазка
Консул Конгресса


Зарегистрирован: 26.09.2011
Сообщения: 55
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2013 12:59    Заголовок сообщения: Законы решают за нас! У людей не остается выбора! Ответить с цитатой

Сталкнулась с такой проблемой - оказывается если у ребенка нет прививок то его не возьмут в лагерь. Привитые дети болеют гораздо чаще, именно они заражают других деток, мой ребенок не привит и никакая гадость к нему не липнит, так почему тогда такая дискриминация? Может кто то сталкивался с этим, как вы решали эту проблему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Голубоглазка
Консул Конгресса


Зарегистрирован: 26.09.2011
Сообщения: 55
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2013 13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть закон что обязаны брать в школу и детсад даже если прививок нет и много много НО. Что не так с НЕпривитыми детками? Они абсолютно нормальные, у них даже крепче иммунитет потому что не потравлен этими вакцинами. Получается что это все таки врачи создают искуственные страхи якобы в песке столбняк и т д, а люди своих детей прививают и чтобы свой поступок оправдать просто отталкивают других. Ой не привиты, а я прививала своего, а что сделали лучше сказать то и не могут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikas
Site Admin


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 5219
Откуда: Борок, Ярославщина

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2013 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно посмотреть на тему более широко: вправе ли государству вмешиваться в частную жизнь в самых разных проявлениях? А если вправду то, что навязывается нам, это плохо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pavladin
Магистр Конгресса


Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 828
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2013 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже как-то писал на форуме - напишу пожалуй еще раз. По поводу обязательности и необязательности прививок замечательно высказался доктор Хаус. Сцена такая - мама приходит на прием к доктору вместе с дочкой лет 5-6. У дочки на руках некрасивая игрушка из серии "только натуральные ткани и красители", плюс на лицо признаки простуды и/или вирусной инфекции. Далее цитата:
"Доктор Хаус: Вы пропустили дату вакцинации

Пациетнка: Мы не прививаемся

Доктор Хаус: Думаете, прививки не работают?

Пациетнка: Думаю, что некоторые транснациональные корпорации пытаются заставить меня думать, что они работают

Доктор Хаус: Ага.... Можно? /берет куклу у дочки посмотреть/... "Все натуральное, без краски..." Отличный бизнес! .. Худшее, в чем могут обвинить таких производителей игрушек - это производство ооочень скучных игрушек!
Знаете, какой бизнес на самом деле замечательный?
Прозводство маленьких симпатичных детских гробиков!
Их можно покрасить в зеленый цвет, в оранжевый... Правда!
Антитела, передающиеся от мамы ребенку действуют в течение 6ти месяцев. Вот поэтому-то все эти компании пытаются заставить Вас платить за прививки. Потому, что они думают, что Вы готовы сделать что угодно, чтобы Ваш ребенок жил.
Не согласны? Докажите, что они не правы!
Если пара сотен таких родителей, как Вы решит, что лучше их ребенок умрет, чем они будут его прививать - поверьте, цены на вакцины упадут с молниеносной скоростью!" Конец цитаты.

Даже добавить нечего. Конечно право каждого родителя решать за своего ребенка прививаться ему или нет, пока ребенок несовершеннолетний. И да - ребенок без прививок ничем не хуже привитого ребенка. Вот только в случае если ребенок столкнется с реальной инфекцией, один будет при смерти лежать (т-т-т), а второй - переболеет, но без риска для жизни. В рулетку с судьбой можно поиграть и, скорее всего, ребенку повезет и он ни разу в жизни не столкнется ни с одной из смертельных инфекций, от которых делают прививки. Но если вдруг не повезет... Рвать на себе волосы будет уже поздно.
Цитата:
Можно посмотреть на тему более широко: вправе ли государству вмешиваться в частную жизнь в самых разных проявлениях? А если вправду то, что навязывается нам, это плохо?

Государство вправе защищать граждан друг от друга, и иногда - от самих себя. Имхо конечно.
_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если вы не вожак - картина никогда не меняется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Голубоглазка
Консул Конгресса


Зарегистрирован: 26.09.2011
Сообщения: 55
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2013 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитаты из сериала ммм умно. Лучше переболеет будет лежать при смерти, чем умрет от прививки и антитела которые останутся уж точно в дальнейшем защитят от болезни, а то что колят деткам, а после этого болезнь все равно приходит и точно так же лежат при смерти это вы наверное объясните так - а если бы без прививки то болезнь протекала бы сильнее. Да я готова сделать все что угодно чтобы дети жили, именно поэтому и создала эти темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pavladin
Магистр Конгресса


Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 828
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2013 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Голубоглазка писал(а):
Цитаты из сериала ммм умно.

А то - конечно умно Smile Между прочим неплохой сериал - там много полезных цитат. Та, что я привел, очень подходит к случаю.
Цитата:
Лучше переболеет будет лежать при смерти

Я уже написал - это выбор каждого родителя. Хочется рискнуть жизнью ребенка - никто запретить не может.
Цитата:
чем умрет от прививки

от прививки можно умереть только в случае непредвиденной реакции аллергического характера на компоненты вакцины. Именно поэтому надо использовать качественные вакцины, именно поэтому перед вакцинацией сдают анализ крови и посещают педиатра с результатами анализов и именно поэтому первые 30-40 минут после вакцинации необходимо быть в поликлинике, чтобы в случае анафилактического шока ребенку успели помочь.
Как видите, если соблюдать рекомендации, все не так уж и страшно.

А в отрицании медицины можно еще дальше пойти. Таблетки пить и уж тем более т-т-т на операции ложиться - это вообще первый шаг в могилу с этой точки зрения.
Рожать тоже можно дома в ванной - так дети получаются здоровее и им точно никто незаметно не сделает предательскую прививку от чего-нибудь. Есть у меня знакомые которые так поступали и ребенок вполне здоровый - давайте все так же поступать.
Во времена, когда вакцин не было, до совершеннолетия дожавало в лучшем случае 2 ребенка из 5. Уже повод задуматься.
Есть много способов навредить своему ребенку, но прививки - это имхо наименьшее из зол.

А вообще мне кажется тему можно закрывать. Учить жить Голубоглазку у меня нет ни морального права ни желания. Голубоглазка взрослый человек и сама может решить как ей поступать со своими детьми. Топиками "за" и "против" прививок пестрит весь интернет и все форумы "мам и малышей". И нигде сторонники не переубедили противников и наоборот. Не думаю что наш форум - исключение.
_________________
Жизнь похожа на собачью упряжку. Если вы не вожак - картина никогда не меняется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikas
Site Admin


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 5219
Откуда: Борок, Ярославщина

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2013 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я уже написал - это выбор каждого родителя.


В том и шняга, что не оставляют выбора. По словам Голубоглазки - не привитые подвергаются дискриминации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга
Магистр Конгресса


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 509
Откуда: от туда

СообщениеДобавлено: Чт Авг 15, 2013 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Я против прививок ребенку, но медицинских отводов у него нет. Можно ли отказаться от обязательных прививок без показаний?

Можно. Согласно статье 33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22.07.93 № 5487-1, гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства. Право на отказ от профилактических прививок прямо установлено в пункте 1 статьи 5 Федерального закона от 17.09.98 № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней». Согласно пункту 2 статьи 11 того же закона, профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних.

2. Могут ли моего ребенка не принять в садик или в школу из-за отсутствия прививок?

Нет, это противозаконно. Все последствия отказов от прививок названы в пункте 2 статьи 5 закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней». Во-первых, возможен временный отказ в приеме в образовательные и оздоровительные учреждения (санатории, пансионаты и т. д.), но только в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий. В этом случае на соответствующей территории или в организации вводится карантин. Основанием для этого служит решение Правительства РФ, органа исполнительной власти субъекта РФ или органа местного самоуправления либо главных государственных санитарных врачей (п. 1, 2 ст. 31, п. 1 ст. 51 Федерального закона от 30.03.99 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»). Следовательно, руководство детского сада или школы может ссылаться на неблагополучную эпидемиологическую обстановку только при наличии вышеуказанных документов. Во-вторых, отказ от некоторых прививок влечет запрет на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами России требует конкретных профилактических прививок. В-третьих, взрослого человека без необходимых прививок не принимают на работу или отстраняют от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями (их перечень утвержден постановлением Правительства РФ от 15.07.99 № 825).

3. В какой форме нужно писать отказ от прививок и обязательно ли оформлять его письменно

Обязательная форма отказа законодательством не установлена, но есть рекомендованная форма (утверждена приказом Минздравсоцразвития России от 26.01.09 № 19н). Ее можно использовать, но допустимо написать отказ и в свободной форме. Еще один вариант – заполнить стандартный бланк отказа от медицинского вмешательства, который обычно есть в каждой поликлинике. Обязанность граждан подтверждать отказ письменно предусмотрена в пункте 3 статьи 5 закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней». Медработник обязан внести запись об отказе от прививки в историю развития ребенка или его медицинскую карту, отметив, что родитель предупрежден о последствиях отказа (п. 2 ст. 17 закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», п. 11.4 Методических указаний МУ 3.3.1889-04 «Порядок проведения профилактических прививок», утвержденных Главным государственным санитарным врачом РФ 04.03.04).

4. Я отказалась от всех прививок сыну. Скоро детей в школе будут прививать от полиомиелита. Медсестра говорит, что моему сыну нельзя ходить в школу в течение двух месяцев после того, как прививки сделают его одноклассникам. Это законно? Нет, это неточная трактовка пункта 4.4 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1.2343-08 «Профилактика полиомиелита в постсертификационный период» (утверждены постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 05.03.08 № 16). Среди лиц, контактировавших с человеком, привитым оральной полиовакциной, были отмечены очень редкие случаи вакциноассоциированных (то есть вызванных прививкой) заболеваний полиомиелитом. В связи с этим в пункте 4.4 вышеназванных правил предусмотрено следующее: «В целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной в течение последних 60 дней». При этом понятие «изоляция» в данном документе не раскрывается. Кроме того, изоляция должна применяться только при приеме ребенка в соответствующую организацию, значит, она не распространяется на уже принятых детей. В документе не сказано, что непривитому ребенку вообще нельзя посещать учебное заведение в течение 60 дней после того, как были привиты другие учащиеся.

5. Правда ли, что в отличие от прививок от пробы Манту отказаться нельзя?

Нет, это не так. Так называемая проба Манту – это диагностический тест для раннего выявления туберкулеза. Периодичность проведения пробы Манту у детей установлена в разделе 5.2 инструкции по применению туберкулиновых проб (приложение № 4 к приказу Минздрава России от 21.03.03 № 109) и в разделе IV Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03 «Профилактика туберкулеза» (введены в действие с 25.06.03 постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.03 № 62). От этой пробы можно отказаться, как от любого вида медицинского вмешательства. Согласно пункту 3 статьи 7 Федерального закона от 18.06.01 № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации», противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей (родителей). Исключение составляет диспансерное наблюдение, обязательное обследование и лечение лиц, больных туберкулезом (ст. 9 и 10 закона № 77-ФЗ). В законодательстве не установлено никаких последствий отказа от пробы Манту, включая запрет на посещение образовательных учреждений.

6. Участковый педиатр угрожает, что не подпишет медкарту для поступления в детсад, пока у ребенка не будут сделаны все прививки и Манту. Как с этим бороться?

Можно пожаловаться на эти противозаконные действия в прокуратуру (п. 1 ст. 10, п. 1 ст. 27 Закона РФ от 17.01.92 № 2202-1 «О Прокуратуре Российской Федерации»). Она обязана провести проверку и вынести поликлинике представление о прекращении нарушения (п. 1 ст. 24, ст. 28 закона № 2202-1). Можно обратиться в страховую организацию, которая выдала вашему ребенку полис обязательного медицинского страхования, поскольку она обязана защищать интересы застрахованных лиц (ст. 15 закона от 28.06.91 № 1499-1 «О медицинском страховании граждан в Российской Федерации»). Наконец, пожаловаться можно в Рос здравнадзор или его территориальное управление (п. 1, 4, 5.1.3.8, 5.11 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, утвержденного постановлением Правительства РФ от 30.06.04 № 323; п. 1, 6.3.8, 6.8 Положения о территориальном органе Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 22.11.04 № 205). Но для начала можно отправить в поликлинику на имя главного врача заказное письмо с уведомлением о вручении с требованием письменно объяснить причины задержки оформления медкарты и предупреждением, что вы намерены обратиться в вышеуказанные органы.

7. По словам медсестры детсада, отказ от пробы Манту возможен, только если я принесу справку из туберкулезного диспансера о том, что мой ребенок не болен туберкулезом. А для этой справки дочке якобы необходимо сделать рентген. Могу ли я отказаться от всех этих процедур?

Можете. Принудительное медицинское наблюдение предусмотрено только за теми лицами, которые по определенным показаниям уже поставлены на учет в туберкулезном диспансере (ст. 9 и 10 закона № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации»). Основания для направления к врачу-фтизиатру предусмотрены в инструкции по применению туберкулиновых проб и пункте 4.6 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03 «Профилактика туберкулеза». Они заключаются в определенных результатах пробы Манту, позволяющих предположить инфицирование туберкулезом. Отказ от пробы Манту не является основанием для консультации у фтизиатра и проведения каких-либо дополнительных исследований, включая рентген. Даже если подобное последствие отказа установлено в ведомственном нормативном акте (например, приказе регионального органа здравоохранения), оно является противозаконным и не подлежит исполнению.

источник:http://www.babyblog.ru/user/Mariyale/3021737
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга
Магистр Конгресса


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 509
Откуда: от туда

СообщениеДобавлено: Чт Авг 15, 2013 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается по закону Вам отказать в поездке и лагерь никто не может,но не привитый ребёнок может оказаться угрозой для привитых,вот очень интересная статья:http://www.tiensmed.ru/news/privivkids-k2z.html#nov6
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mikas
Site Admin


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 5219
Откуда: Борок, Ярославщина

СообщениеДобавлено: Чт Авг 15, 2013 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
но не привитый ребёнок может оказаться угрозой для привитых


Забавно, забавно Wink А зачем тогда прививают, не для того ли, чтобы защититься от инфекции, прежде всего непривитых Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Голубоглазка
Консул Конгресса


Зарегистрирован: 26.09.2011
Сообщения: 55
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2013 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОТ манту никто и не отказывается, это лишь проба на туберкулез.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Голубоглазка
Консул Конгресса


Зарегистрирован: 26.09.2011
Сообщения: 55
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2013 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прививают для того чтобы как у животных, выживет сильнейший. Или кому повезет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 'Борковский Конгресс' (www.yarborok.ru) -> Всё про наших детей Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


© 2001, 2005 phpBB Group

©MikaS